富国富民的唯一正确的,也是最简单的一个道理

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#30
 zygcywb| 发表于 2007-04-02 15:13:22 | 只看该作者
  前提是,人都得是大公无么的!!!
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#31
 吴钱氏| 发表于 2007-04-02 15:15:45 | 只看该作者
  skylineuser 回复日期:2007-4-1 18:26:45 
    你显然说得不对。先拿从国外赚钱来说,你必须和国外企业竞争才能赚到钱,必须得有竞争力强的企业,不是说你想卖给人家产品人家就要,人家也有企业,为什么非得买你的呢?就算买你的,你的产品是否能卖个高价呢?就像耐克能卖900一双,李宁就卖400一双,难道李宁傻?不是,品牌决定了李宁卖不出那个价格。品牌也是企业竞争力的反映
    说来说去,一切归结到企业的竞争力,因为现在几乎没有国家是闭关锁国的,就算你不把产品卖给外国,人家外国还要卖产品给你呢,把你自己的企业逼得破产倒闭。所以无论企业是否把产品卖给国外,都需要提高竞争力
    既然说到企业的竞争力,那么计划经济体制下的企业就不如市场经济体制下的企业。这个么,就很好论证了,lz自己估计也能论证出来,俺就不多说了。
    没有竞争,在技术、品牌上就没有快速的提高,没有快速的提高,在目前的世界上,就是死路一条。所以实行计划经济是不行的
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  我说实行计划经济,是指在国内实行计划经济,在国内取消商品买卖,实行家庭式的分配方式。但是对于国外呢,我们还是要生产产品卖到国外的,以换取我们自己不能生产的东西,或者赚外国的钱。
  
  要说计划经济的企业没有竞争力,这你就错了。因为全国人民办的企业,肯定是巨大的企业,它的竞争力,它的资本,是任何外国企业都比不了的。
  
  国内实行计划经济后,对给国内人民自己消费的东西,可以稍微进行必要的包装就行了,以减少浪费,但是销往外国的东西,要进行华丽的包装以提高竞争力。这和一个家庭一样。家庭自己生产自己吃的东西,可以不用包装也可以简单包装,但是卖到其他家庭的东西,要好好包装。
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#32
 吴钱氏| 发表于 2007-04-02 15:19:52 | 只看该作者
  zygcywb 回复日期:2007-4-2 15:13:22 
    前提是,人都得是大公无么的!!!
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  不必要。人人都有私心,这是不可避免的。公有制下,生产资料归公家所有,生活用品分配给个人,归私人所有。多劳多得,和私有企业的分配制度一样。私有制企业有两同时存在两种分配制度,一是按资分配,资本家先拿去一部分,然后是按劳分配,把剩余的分配给工人,多劳多得。
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#33
 吴钱氏| 发表于 2007-04-02 15:27:44 | 只看该作者
  大菠萝2004 回复日期:2007-4-1 18:38:32 
    无语,这种缺乏最基本的西方经济学知识,不懂社会分工,比较优势的人也能长篇大论地讨论经济,居然还能得红脸。你举的例子都是错误的,推理完全是想当然。更重要的是,人类社会的经济运行太复杂,根本不可能提前计划。完全放任的自由市场经济当然是有其缺点的,所以现在的发达国家也会有限的干预。但人类曾经实行的计划经济体系更是彻底的失败。经济学发展到今天,已经有无数学人的成果,无数历史经验教训的证明,只有在研习基础之上,才能有所创新。闭门造车就想作出什么经济学的创见,就像高中没毕业的人用初等数学去证明歌德巴赫猜想一样,缘木求鱼而已。
    举个最简单的例子,由于气候等原因,A地适于种植苹果,B地适于种植香蕉,如果没有人把A地的香蕉贩运到B地去销售,再把B地的香蕉贩运回A地。AB两地的人要想吃到两种水果必须自己种,A地不得不把能生产200吨苹果的土地拿来种100吨香蕉,B地不得不把能生产200吨香蕉的土地拿来种100吨苹果,结果总的产量就损失了100吨香蕉和100吨苹果。实际的经济运行远比这个复杂。所以通过发展比较优势才能优化整个社会的生产力。商业行为在这个过程中,虽然没有直接生产物质,但间接增加了整个社会的物质。
  ++++++++++++++++
  是你不懂计划经济和社会分工吧。计划经济也有社会分工的。A地的苹果可以调拨一部分到B地给B地人吃,B地的香蕉可以调拨一部分到A地,给A地人吃,哪还要自己全部生产香蕉和苹果。
  
  在一个家庭里,不是市场经济吧,是计划经济,但是也有分工。丈夫生产粮食,妻子做衣服,丈夫生产的粮食可以给妻子吃,妻子做的衣服给丈夫穿,难道妻子和丈夫非得又做衣服又种地不成?
  
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#34
 吴钱氏| 发表于 2007-04-02 15:32:36 | 只看该作者
  价格是市场决定的.所以,这里,人们的生产能力和生产的商品价格共同决定了财富的多少.
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  这句话错得没有边了。
  
  价格完全不能决定财富的多少。财富的多少由种类和数量决定。原始社会,人民自给自足,没有商品,没有价格,你能说那时家家都没有财富吗?
  
  一个苹果,卖1元是1个苹果,卖10元时它还是1个苹果,财富没有增加。增加的只是利润,赚钱多了,财富往卖苹果人的身上集中了。
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#35
 campu| 发表于 2007-04-02 16:06:36 | 只看该作者
  经济是什么?
  其实简单点说就是人与人之间的买卖了
  而为什么要买?为什么要卖呢?
  那就是需求,所以需求才是决定价格的最主要因素,这点我想不管在计划经济还是市场经济都一样吧?而市场经济为什么能实现资源的最优分配也在于它能使资源往需求最大的行业转移,从而实现财富的最大化;
  所以市场经济优于计划经济的最重要一点就是能够更快的响应需求~
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#36
 美女不上网| 发表于 2007-04-02 17:04:42 | 只看该作者
  LZ真有个性
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#37
 吴钱氏| 发表于 2007-04-02 18:06:17 | 只看该作者
  campu 回复日期:2007-4-2 16:06:36 
    经济是什么?
    其实简单点说就是人与人之间的买卖了
    而为什么要买?为什么要卖呢?
    那就是需求,所以需求才是决定价格的最主要因素,这点我想不管在计划经济还是市场经济都一样吧?而市场经济为什么能实现资源的最优分配也在于它能使资源往需求最大的行业转移,从而实现财富的最大化;
    所以市场经济优于计划经济的最重要一点就是能够更快的响应需求~
  ======================
  你这样给经济下的定义真让人不明白,就是买卖?
  
  原始社会,自给自足,没有买卖,难道那时没有经济,那时不叫经济活动?那时没有市场经济,难道那时的生产不是为了满足需求,没有及时响应需求?
  
  告诉你吧,市场经济是响应需求是不错,但是它响应的是有钱人的需求,没有钱的人,它是不理的。例如,那个在大街上露宿的人,需求住房吗?当然需求。可是市场经济理他吗,给他生产住房吗?
  
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#38
 大菠萝2004| 发表于 2007-04-03 09:55:03 | 只看该作者
  
  
  作者:吴钱氏 回复日期:2007-4-2 15:27:44 
    大菠萝2004 回复日期:2007-4-1 18:38:32 
      无语,这种缺乏最基本的西方经济学知识,不懂社会分工,比较优势的人也能长篇大论地讨论经济,居然还能得红脸。你举的例子都是错误的,推理完全是想当然。更重要的是,人类社会的经济运行太复杂,根本不可能提前计划。完全放任的自由市场经济当然是有其缺点的,所以现在的发达国家也会有限的干预。但人类曾经实行的计划经济体系更是彻底的失败。经济学发展到今天,已经有无数学人的成果,无数历史经验教训的证明,只有在研习基础之上,才能有所创新。闭门造车就想作出什么经济学的创见,就像高中没毕业的人用初等数学去证明歌德巴赫猜想一样,缘木求鱼而已。
      举个最简单的例子,由于气候等原因,A地适于种植苹果,B地适于种植香蕉,如果没有人把A地的香蕉贩运到B地去销售,再把B地的香蕉贩运回A地。AB两地的人要想吃到两种水果必须自己种,A地不得不把能生产200吨苹果的土地拿来种100吨香蕉,B地不得不把能生产200吨香蕉的土地拿来种100吨苹果,结果总的产量就损失了100吨香蕉和100吨苹果。实际的经济运行远比这个复杂。所以通过发展比较优势才能优化整个社会的生产力。商业行为在这个过程中,虽然没有直接生产物质,但间接增加了整个社会的物质。
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    是你不懂计划经济和社会分工吧。计划经济也有社会分工的。A地的苹果可以调拨一部分到B地给B地人吃,B地的香蕉可以调拨一部分到A地,给A地人吃,哪还要自己全部生产香蕉和苹果。
    
    在一个家庭里,不是市场经济吧,是计划经济,但是也有分工。丈夫生产粮食,妻子做衣服,丈夫生产的粮食可以给妻子吃,妻子做的衣服给丈夫穿,难道妻子和丈夫非得又做衣服又种地不成?
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  说得简单啊,计划赶不上变化,你说的这种情况,根本不具备可操作性。比如,A地突然发生天灾,你的计划能及时调整么?苹果还不是必须品,若是粮食也按原计划调出,那不是要死人了?中国60年前后的所谓自然灾害饿死那么多人,决策者就是你这种把经济学理解成加减法的人吧?
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#39
 大菠萝2004| 发表于 2007-04-03 10:01:21 | 只看该作者
  所以要解决计划不能及时响应的问题,必须有出于自利动机的商人倒卖商品实现套利来调整资源分配。
  更不要说有充分的市场竞争,才能更有效地提高产品质量,技术进步。上面许多网友也说了。
  要说计划经济的老大,苏联是当之无愧的了,但是你坐飞机愿意坐它时不时出事的图-154还是相同档次的波音747呢
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